据经济之声《天天315》报道，最近山东潍坊的一位听众张先生向我们的节目反映了一个问题，他反映的这个事情虽然是不属于我们平时关注比较多的消费领域的问题，但是却让我们吃惊不小。
新农保每月少5块 老人说那是银行手续费
张先生：
最近国家有一个新农保，就是过了60岁的老人不是直接发那个新农保。每月最低是55元的额度，但是我们这边发到手的都是50块钱。是通过银行给发的，他们说是银行的手续费。我们是山东省潍坊市诸城县石桥子镇，这边好像是最早的一批的试点，至少发了一年左右了。从网上看国家规定是55，但是他们一直我奶奶都发了是50。是通过我们这边的一个银行，叫山东诸城市的农村合作银行，就是以前的信用社发的，这个机构来发的，他们是手续费，发到手只有50元扣了5块钱，每个月有手续费，每个老人扣5块钱，老人都是这么说的。这个手续费扣的合理吗？
这位听众给我们反映的一个问题的焦点就是国家发放的新农保养老金是每人每个月55块钱，而山东诸城部分村镇的拿到手的只有50块钱，听到张先生反映的这个情况之后我们的记者联系到了山东省潍坊市诸城农村合作银行，办公室的负责人告诉记者，负责发放养老金的是会计部，于是记者联系到了会计部的张经理，来听听张经理是怎么回答的？
张经理
这个不可能。因为我们都统一的，社保局都不让。社保局每个月给我们把明细传过来，传过来之后并不是每个月的55。最低是55，因为发完一年之后有的是55.1几也有这样的情况，有高的，原先的个人帐户有一些要多于这个数就是带零头的。这几个月刚有这种情况，手续费不能扣，这都是社保局传过来的清单，我们按照别的金额对起来的，对起来之后我们是统一系统统一发过去的。
记者：他就是说通过你们这个县农村合作银行发的养老保险都扣了5块钱手续费？
张经理
不可能，肯定是不属实。据我所知是不可能有。
记者：你们在下面还有更下一级的分支机构？
张经理
对。
记者：他们有可能或者在往下发的时候出现这种情况？
张经理：
这个我觉得也不可能，不敢。因为社保资金很严肃的，如果能提供说哪个网点有这种情况的话，我们要严肃处理的，如果有这种情况你可以给我说一下，我立刻就要处理他。
记者：也就是说很明确一点是不允许的？
张经理：
对。
记者：不允许出现扣除5块钱手续费的问题？
张经理：
对。
社保中心：不允许扣钱 势必严查
从这位张经理的反映和态度来看,从养老金里面扣除手续费的做法是不应该的。从养老金里面扣除手续费的做法到底允许不允许，随后记者又电话采访了山东省潍坊市社会保险管理中心的负责人吕先生，吕先生听到之后也表示很惊讶，但是态度非常明确。
吕先生
咱们这边养老保险政策的发放没有5块钱手续费的问题，不允许扣。咱们这边没有这样的规定。当地也没听说有这样的，我第一次听说还有这么个事情。像我们的试点推行这么长时间以来，也没听说有这么个事情。无论每个月都扣5块还是初次发放扣5块都是不对的。60岁以上的人员基础养老金是每个月55元。应该是全国基本上都是这么个标准，个别的地方财政状况好的可以在这个基础上往上加，但是不能低于55元。我们执行的是国家标准。我们这里面还有农村信用社，甚至有个别改了名字了，因为农村信用社在农村里面工作网点多，其他的像国有银行、中国银行什么的，在基层下面县里、乡镇一级、村一级就没有网点了，县城一级工作网点也很少，老百姓不方便，大部分都是选择农村信用社，或者是邮政储蓄银行，邮政储蓄银行也少，大部分都是农村信用社。养老金都是国家财政出的钱，绝对不允许扣的。
山东省潍坊市社会保险管理中心的负责人吕先生听到记者反映的这个情况后表示一定会调查清楚，尽快给我们一个答复。
吕先生：
这是很明显的违规，是不允许的，我们一定会调查清楚，维护老人的权益。现在不光他们，我们的经办机构所有的经费也都是财政拨款，不允许从这里面出现任何的纰漏，一分也不能，我们会调查这个事情，老百姓随时有这个情况的话抓紧补上。如果有扣的，什么时候扣的一定让他什么时候补上。这是我们的职责。
刘从龙：扣去手续费已侵害老年人权益
针对这个问题，人力资源和社会保障部农村社会保险司副司长刘从龙先生给大家介绍国家在新农保养老金方面相关的政策。
刘从龙
国家新农保这个政策是从2009年国家下发了《国务院关于开展新型农村社会养老保险试点的指导意见》里面规定的，新农保政策是这样的，规定是16周岁以上（不含在校学生）没有参加城镇职工基本养老保险的农村的户籍人口都会参加保险，参加保险交费标准是一年一百块钱到五百块钱五个缴费档次，地方还可以在这个基础之上增加这个缴费档次，按缴费，政府再给予每年每人不少于30块钱的补贴，这是参保的人。那么对于60岁以上的人，现在我们实行养老保险试点的试点地区，已经年满60周岁的只要他在符合条件的子女已经参保60岁以下的子女参保，60岁以上的人就可以直接领取基础养老金，就是您刚才说的每人每月55块钱的基础养老金。这个基础养老金国家是这么规定的，对于中西部地区这55块钱有中央财政直接支付。对于东部地区包括山东省中央财政支付50%，就是说中央财政支付27.5元，另外27.5元由地方政府来支付，就是说不能够低于55块钱，要确保不低于已经年满60周岁的领取条件的老人，在养老金不应该低于55块钱，目前的正规规定是这样。
主持人：也就是不管是中西部还是东部地区农村60岁以上的老人这样的55块钱的农村新农保的养老金的政策是普遍适用的。另外还有一个比较关键的问题就是国家有没有规定发放新农保养老金究竟要通过什么样的途径、渠道？
刘丛龙：扣去手续费已侵害老年人权益
针对这个问题，人力资源和社会保障部农村社会保险司副司长刘丛龙先生给大家介绍国家在新农保养老金方面相关的政策。
刘丛龙
国家新农保这个政策是从2009年国家下发了《国务院关于开展新型农村社会养老保险试点的指导意见》里面规定的，新农保政策是这样规定的，规定是16周岁以上不含在校学生没有参加城镇职工基本养老保险的农村的户籍人口都会参加保险，参加保险交费标准是一年一百块钱到五百块钱五个缴费档次，地方还可以在这个基础之上增加这个缴费档次，按缴费，那么政府再给予每年每人不少于30块钱的补贴，这是参保的人。那么对于60岁以上的人，现在我们实行养老保险试点的试点地区，已经年满60周岁的只要他在符合条件的子女已经参保60岁以下的子女参保，60岁以上的人就可以直接领取基础养老金就是您刚才说的每人每月55块钱的基础养老。这个基础养老金就是国家是这么规定的，就是说对于中西部地区这55块钱有中央财政直接支付，那么对于东部地区包括山东省中央财政支付50%，就是说中央财政支付27.5元，那么另外27.5元由地方政府来支付，就是说不能够低于55块钱，不低于已经年满60周岁的领取条件的老人，在养老金不应该低于55块钱，现在就是目前的正在规定是这样。
主持人：也就是不管是中西部还是东部地区农村60岁以上的老人这样的55块钱的农村新农保的养老金的政策是普遍适用的。另外还有一个比较关键的问题就是国家有没有规定发放新农保养老金究竟要通过什么样的途径渠道？
刘从龙
这个问题我们肯定要继续的核查，因为肯定是要通过我们对于内部有一个集合系统。但是您反映的这个情况在昨天，听到地方反映说有关的记者在反映这个情况，我们已经进行了核查。我们核查的情况是这样，就是从山东潍坊，他们诸城县委托有两个银行在承办这个工作，在两个银行里面都没有收手续费的规定。而且反映的镇叫做石桥子镇，石桥子镇有一万多人发养老金，据他们初步给我报告的情况来看没有发现扣手续费的情况。至于说这位听众反映的情况如果是确实存在，我们现在因为不知道村的名字，也不知道张先生本人的全名，如果他反映情况可以向我们经办机构继续反映，如果一经查实确实是这样情况的话，我们肯定要进行纠正。
主持人：养老金的发放应该怎么来监管呢？
刘从龙：
一个就是我们是管这个发放的资格和这个标准，就是社保经办机构。发放的途径是经过财政直接打到个人帐户上面，这样的话要通过一个是标准没有错，这是要查的，另外从财政帐户打到银行的，银行有没有发生这个情况，一旦查实哪个环节出现了问题，就在哪个环节进行纠正。
律师：法律规定新农保发放不许收手续费
现在我们连线北京潮阳律师事务所律师的郑传锴，还有我们节目特约评论员包华。
主持人：先问一下两位，郑传锴，国家有没有规定发放新农保养老金通过一个什么样的渠道，应该由什么样的机构来发放？
郑传锴：
新农保发放的方式没有具体的规定，通常情况下都是结合当地的情况。刚才咱们司长也谈到了，以社会发放的形式来进行发放的。
主持人：不管什么样的机构发放新农保的养老金，国家有没有规定要收取手续费这类的费用呢？
郑传锴：
国家没有规定要收取手续费，相关的包括社会保障法，包括相关的行政法律法规的文件，其他的规范性文件都规定了不得收取手续费，这个是有明确的规定的。
包华：假使扣费合理 手续费跟谁收？收多少？
主持人：不得收取手续费，下面特别想问一下包华，如果发放养老金的机构在整个过程当中，从养老金里面来扣除手续费合理不合理？
包华
我认为肯定是不合理的，有两个原因，首先我们说如果是可以收取手续费的情况下，假设说可以收取手续费时应是收谁的手续费？一般情况下我们大家常规的理解是：如果我从银行办理相关业务比如说我给别人汇款，那么应该是由汇出方来交纳手续费用的，收款人是不承担手续费用的。这种情况下如果说可以收手续费，想收手续费应当向发放这个养老保险的付出方来收取手续费用，而不应该向我们养老的老人收取手续费用。这是第一个应该跟谁收取。第二个问题如果确实可以收取的话，收取的标准是什么？我本人昨天付了一此汇款，北京到河南，异地汇款跨行，才收了我一块五毛钱的手续费。我听到的案例中55块钱的发放就要收5块钱的手续，相当于10%，这个收费标准本身我觉得肯定存在问题的，所以我个人理解第一个肯定是不合理的；第二个如果他想合理的话，也应当是向发放人提出而不是向收款人提出。
主持人：刚才包华非常明确认为，如果在养老金发放过程当中从两人的养老金当中扣除手续费肯定是不合理的，接下来我想问的是不是合法呢？
郑传锴
今天探讨的案例本身是合理不合理的问题，本身是不合法的。是否合理我觉得本身就不需要去探讨了，按照我们国家的社会保险法第73条第2款的规定，社会保险经办机构应当按时足额支付社会保险待遇，这是非常明确的规定。
律师：此案件中情节严重可按职务侵占罪立案
主持人：如果刚才传凯也说了不合法的话，具体是违反了什么法？
郑传锴
按照我们国家社会保险法第89条的规定，如果经社会保险经办机构或者其工作人员有如下行为之一的由社会保险行政管理部门责令其改正：给社会保险基金用人单位或者个人造成损失的依法承担赔偿责任，对直接负责的主管人员和其他责任人员还要依法给予处分，当中的第三项就规定克扣或者拒不按时支付社会保险待遇的。
主持人：像这个案例里面刚才也说了这样是违法的，这应该是属于什么性质的行为，首先是他违反了《社会保险法》。
郑传锴
首先这是行政上面违法行为，其次他如果克扣的数额达到了刑事案件的追溯标准的话，我说至少不排除本期案例或涉嫌到违法犯罪行为，我想具体涉及到的罪名很有可能是职务侵占类的罪名。
主持人：如果在法律范畴来说是非法克扣、非法收入还是非法侵占呢？
郑传锴
应该说是职务侵占，应该说肯定不是相关的经办机构内部的规定规定他收取的，那么根据我以往的经验推测，很有可能是某些经办人员的个人行为，那么他这种个人行为的话，实际上是一种职务侵占类的行为，如果他不够刑事案件的追溯标准的，那么以行政处分来处理他。如果他构成刑事犯罪，一般情况下都要以职务侵占罪来立案追溯。
主持人：刚才我们是通过法律的角度来给我们做解释，如果银行或者下属网点或者个人的做法是违法的，是不是就应该负责人或者是其他的相关的人受到处理，你从一个大的方面来看这个事情要处理应该怎么去做？
包华
我想对于公众而言这件事情是十分关注的，希望对这个事情核查清楚以后给予一定的处理，而且一定要有处理的明确的结果。我个人理解有几个方面的处理结果可以是我们的政府、银行、经营机构向老百姓作出的。第一个扣的这五块钱究竟去了哪？也就是说这五块钱究竟是因为机构对于这件事情上理解有出入？还是经办人员擅自动用自己手中的权利自行行为的，这五块钱究竟去了哪这是第一个问题，一定要调查核实清楚给公众一个说法。
第二个如果是机构的行为的话，我们应当对于机构的负责人给予一定的处理，如果是个人行为的话肯定涉及到一个行政处罚甚至于刑事处罚，而且我认为如果一旦查实是个人行为多半会涉及到刑事处罚。因为我们知道刚才郑律师所谈到的职务侵占罪的这一类的罪名起点并不高，我印象当中大概不到一万块钱，在这种情况之下一定会涉及到行政和刑事处罚，而这块应该是给我们的工作予以释放的，让我们的公众知道处理结果。
第三个方面既然过去已经出现了这方面问题了，从制度上规范上我们如何设立一些要求、设立一些规范、设立一些制度能够把这些事情在今后不要让他再发生做一个杜绝和预防；这三方面做到之后我相信公众可以恢复对于我们的政府，对于我们金融机构的信心和信任。
律师：老人维权要重视证据积极报警
主持人：下面问一下律师，就是现在有一个问题我们需要面对就是如果这件事情最终查实是属实的，那么被扣除手续费的这些老人们接下来应该怎么做？怎么来维护他们自己的权益呢？
郑传锴
首先我要特别强调的是在整个案件的发展的过程当中对于我们这些老年人权益保障最重要的可能就是证据，因为刚才我注意到一点，我们的司长在接受采访的过程当中，他谈到已经对这个事情进行了调查了，至少在经办机构的主管部门的这一层面，没有查到有这种情况，那么也就是说很有可能是经办人员自己的个人的行为，那么这种情况下往往需要我们的权利人非常小心的注意自己的证据，要有证据证明自己的权益实际上是被侵害了。比如我们在本期案例中谈到了应当发放55元实际到手只有50元，那么我不管你收费手续费是否合理，至少你应当把收费跟我发放的明细给我打出来，并且由经办人员盖章证明我实际只领到了50元，那50元是收取手续费了，那么如果经办人员当时只给你50元，实际上给你的收条上有55元的这样一个字样又要求你签字的话，我们的权利人就不应当在这里签字，甚至可以直接去报警，那么这种情况下交由警察来处理我觉得是更合适的，那么在相关的权利人掌握了合理足够的证据的情况下，我想可以拿着这些证据到社保的主管部门以及当地的银行业监督管理部门，也就是当地的银监局去进行举报。应该会得到一个合理的处理。
主持人：也就是律师刚才传递的两个非常有用的信息，就是如果说老人们的手续费已经被扣除了，一定要保留好当时办手续的这些凭证，然后向当地的引见部门进行举报，如果说还没有老人遇到这样的情况，在接下来的操作过程当中一旦遇到了，要第一时间报警或向当地的相关部门进行举报，对吧？
郑传锴
是这样的，主持人总结的非常准确。
私扣养老金属监管不利 应提高老年人法律意识
主持人：那现在特别想问一下两位，当地的银行和社保中心刚才通过录音当中所有人都明确表示扣除养老金手续费的情况是不允许的，我们特别想问为什么不允许还会出现这种情况，请两位分析一下，包华？
包华
我认为之所以明令要求还能够屡禁不止核心的原因是监管不利，也就是说针对于发放的这样一个过程中，我们怎么去稽核和督查，我们不给政策而不给监管的手段，任何一项政策失去了监督和管理，到最后的结果一定跟初衷是相违背的。另一方面来讲我们的老百姓现在可能会有人站出来说这个事情是不对的，但是有可能他提供的证据材料正如郑律师所说的可能不够充分，甚至于说不够全面。在这种情况之下可能会给我们的政府相关职能部门进行核查带来一定的困难，但是我想只要这件事情真实的存在，只要老百姓真实的一个一个站出来向我们的政府去举报，拿出手中的资料这个事情就能核实清楚。另一方面也是在拷问我们的政府在做这项工作的时候应当把监督的管理机制列到它的制度范围之内，而且要落实到底，否则的话就会出现这样的问题，今后也许还会出现。
郑传锴
我认为本期这个事件很有可能就不是一个手续费的问题，因为之前我同意手续费的标准可能过高，他高到了不像是银行收取的手续费，很有可能是银行工作人员的个人行为，我个人分析是这样的：我想主要的原因有两点，第一在今天遇到的案例当中，权利被侵害的主要都是老年人，老年人权利意识会相应的比较低，这就提示我们相关的主管部门在发放养老金在发放社会保险待遇的时候，更要提示我们的这些权利人的相应的这些权利。另外有一点，我想很多在欠发达的地区的一些消费者可能对于银行的认识还不是很充分，那么我们讲从法律上讲，银行是企业，已经不是像很多年之前我们认为银行是国家开的，银行是非常非常可信的，我们想银行在某些情况下也是需要监督的，需要我们消费者自身树立更高的这种权利意识。来源中国广播网)
