那么下面，我们安排了两个圆桌讨论，这个圆桌讨论，都各三十分钟，因为大家的时间很紧，我们因为这一部分，按照我们原先的设计，我们要给青年企业家走进资本市场做一些稍微落地一点的辅导。所以我们第一个环节，我们想专门讲一讲资本市场的专业服务问题，所以我们第一个圆桌论坛是这样的。那么，当然，河南企业家有很多期望，譬如说思念食品的老总、好想你(002582,股吧)企业的老总，还有咱们刚才片子里放的杨楠，他们提出来，未来区域范围的融资环境问题，这些我们都想在这个环节里面加以讨论。下面我们有请这么几位：
一个是我们上市金融服务专家，中原证券的监事会主席周小全。另外一位是我们互联网传播的研究专家，也是和讯财政传播研究所的所长王正鹏。再有一个，我们北大金融与产业发展研究中心的研究员，陈菊香女士，她也是做了很多年的金融律师，然后转向PE了。
其实我们在做今天的这个研讨会之前，我们也是采访咱们省内的一些专家，咱们省内有一个机构叫社会科学院，这个可能大家都知道，他们的院长就说过，说我们要想法搭建一个平台，为了把这个产业各生产要素聚集到河南这个平台，多做一些工作，那么同时呢，我们也注意到了13条里面，刚才说的指导意见的13条里面，也是提到我们河南要进行一个“服务升级”，换句话说，叫服务的综合改革试点。所以看来，大家都比较重视服务这一块，资本市场的专业服务这一块。那么，从我们专业人士的角度，其实挺简单的，怎么解读刚才孔院长的话呢，我们要把现有的投资人维持住，要把新的投资人吸引过来，这就是我们所谓的吸引生产要素，当然生产要素最重要的还是金钱了，刚才我们也说了，第一推动力。也就是说，在这个基础上，我们要进行一些深度的专业服务，其中有一条，就是我们的信息的管理，那么，这么多年以来，我们从传统媒体到了网络媒体，那么投资者关系也是从传统媒体演进、扩展到了网络媒体，营销观念，这种传播观念也发生了很大的变化，投资者关系现在越来越多地陷入到互联网的传播当中，现在有了整合传播的战略。那么我不知道，王司长您对这些管理方面，怎么样利用网络媒体，然后怎么样进行整合传播，你给我们大家谈一谈，因为我知道，这些关系都是从美国来的，但是现在咱们压落地到中国，你看你有什么想法？
王正鹏：在这个环节，投资者关系是后端，但是现在信息流动性过剩的焦点，实际上互联网传播这一块，我们已经深刻地感觉到，在过去的十年里，实际上整个企业的融资，直接融资的过程，它本身的远离就没有太大的演进。但是在企业关系就发生了一个爆炸式的关系。比如说我们现在在这儿讲的，我可以举两个例子，比如说苹果公司，苹果公司基本上不进行广告这方面的宣传。第二个，我曾经参观过河南省的一个重要的企业，就是双汇食品。这一次，互联网传播的案例中，实际上双汇就是一个典型的没有利用互联网，比较遗憾的一个案例。因此对于河南得上的公司，对于互联网的使用一定要有一个正确的认识。在网络传播的时代，没有金字塔，没有边疆，边疆就变成了中心。因此我觉得在这个里面，为河南的上市公司服务，互联网是一个很重要的作用。
李犁：谢谢，今天来到咱们现场的还有中原证券的监事会的周小全先生，因为我们来之前查了一下，看了一下情况，现在咱们河南省，还不说整个中原区域，现在上市公司大概是58家，不到60家，相对来讲，跟全国比较而言相对比较少，这是一个问题。再一个，再融资似乎也不是那么通畅了，就是说，咱们中原证券，在一个驻地的，就是相对比较小的那么一家证券公司，您帮我们想一想，一个就是你看你们能为大家做点什么？在这个指导意见发布以后，咱们战略上能不能想几个招，给当地的企业家做一点服务。再一个，我们在北京那边也是特别关心，现在河南，咱们不是说农业大省，一亿多的人口，有没有一些比较有吸引力的行业，我们可以投的？那些行业确实是在全国有吸引力的，或者说有竞争力的，企业有没有？
周小全：刚刚实际上就提到两个问题，我首先回答第二个问题，再回答第一个问题。第二个问题来看，刚刚主任说的非常好，确实整个河南的资本市场，跟全国的资本市场的发展来比较我们差别很大，片子里面我说了，最近几年，取得了很好的成绩，迎来一个小高潮，但是确实跟全国的水平比较，还有我们自身的中原经济区建设的目标来讲，确实有差距。一个是上市公司的总体数量偏少，那么到目前为止，我们是将近60家，现在大家都知道，全国的上市公司的总数已经是2000多家了，我们基本还没达到平均数。第二个，我们已经上市的上市公司，没有很好地利用资本市场的平台，做大做强，那么刚说了，我们很多企业，包括我们在座的有一些青年企业家的企业，成为上市公司以后，就没有蒸发过，就没有再融资，这就是很可惜的。因为但凡第一次IPO的成本是很高的，如果说，一旦成为上市公司以后，没有通过后续的再融资来分摊当初的IPO的成本的话，这是很可惜的。这是一方面。
另外一个方面，通过资本市场重组，这也是企业上市公司做大做强的一个很好的途径，但是目前，我们河南省很多上市公司，也没有把收购重组这一块写上议程。所以这样的话，上市公司利用资本市场发展的渠道没有用得很好。这是第二个方面。第三个方面，就是刚刚说到的，我们其实有一批省管的国有企业，它没有实现改制上市，现在已经出现改制上市的只有8家，还有一多半没有。作为我们河南省经济建设的中流砥柱，有一批中坚力量的国有企业，还有一半没有改制上市。这个对国有经济的支撑作用发挥起来是受到影响的。
第四个方面，我们有一大批中小企业上市资源没有得到很好的利用，我们河南省的中小企业的数量，在全国的比例是比较高的，那么据不完全统计，我们现在中小企业的总数是将近40万家，37万多家，在全国应该排在前五的。那么，去年的销售收入，中小企业的销售收入是3万多亿，所以说，无论是规模，还是它的成长性来讲，我们河南中小企业水平都是很高的。陈老师是做PE的，一定要瞄准河南，本来我们的质量就很高，另外加上中原经济区建设的提出，所以中国的PE一定要加入到河南，瞄准河南的中小企业。所以在这里面，真正上市的企业不多，这是很可惜的。我觉得河南中小企业的发展差别跟别的地方的差别集中表现在这几个方面。
那么另外一个，我感觉我们现在有很多企业家，当然有其他因素的应政策的因素是一个方面，但是很多还是观念因素。我觉得很多的企业家，或者中小企业家、民营企业家，对上市观念上还没有得到一个转变。我在下面也做了一个调研，我对很多企业家都有调研，有三怕，一个是怕分钱，因为上市以后，要分红，不是我独享。第二怕是怕分权，我在上市之前，是我一个人说了算，上市以后，我一个人说了不算。三怕规范。上市以后，信息要公开披露，这样的话信息要公开、规范，有些企业家对这一块也是有一些疑虑的。所以我总结一下……
李犁：信息披露的问题，其实周主席也讲过了，从他的角度讲，企业非常怕自己的信息披露出去产生一些负面影响，我想问问，从你专业的角度来说，企业邮没有招？当然该披露的，这是合法的原则，这是没有什么可以商量的，这是原则。但是在策略上，你觉得应该给大家支点什么招，看看有没有什么办法，能够很好地既合法合规，又能把披露这件事做得更加艺术，更加准确，更加完整。同时，对企业也不产生负面影响。
王正鹏：监管信息的合法披露，实际上就是资本市场必须的一个程序，因为它一个公司，比如说从家族企业，成为一个公众公司之后，不可能所有的投资人都到公司里面调研，它要通过保荐机构和中介机构进行一个信息的挖掘。在这个过程中，过去的传统方式，对于普通投资者来说，它看到的仍然不是一个透明的主体，在当下，互联网传播下，很多企业对信息披露产生了一个恐惧的心理。比如我们今天在这里开会，要是在过去，第二天报纸上才能见报，现在你拍张照片，就可以发到微博上去。像这样的情况，确实改变了我们资本市场投资者关系的情况，像现在比如说论坛、博客、微博，我们2010年到2011，我们想想，有很多的案件在微博上传播。比如说像双汇食品，这都是因为微博使它有了很多的损失。你会发现，这是互联网把这个事件给披露。我们说互联网它是处在内地的，或者中原地区的企业，一个非常好的传播平台。互联网没有边界，因此建立一套整合传播的理念，对于企业来说是特别重要的，我们要把传统媒体的报道，互联网的传播，以及券商同行对企业的调研的这一套的信息，都在一个信息平台里进行共享，通过量化的方式。所以我刚才接着周主席的话题，投资关系，这一块确实增加了一个新的参数，就是网络的传播。
李犁：您接着讲三怕。
周小全：应该来讲，问题是比较清楚的，但是关键是看得到，通过怎么样的方式把这个问题解决，现在是没有一个思考。现在河南的资本市场发展，不是一个孤立的发展。我倒觉得，要思考，我感觉可以借助国家整个的一个宏伟目标吧，我觉得可以发展河南的金融业。发展金融业当中，首先要利用金融来支撑经济发展，举个例子，比如说我们现在企业要上市，但是现在一般的人说上市，觉得很难，有的不符合条件，那么怎么样来做好上市呢？我感觉，应该可以把直接融资跟间接融资相结合起来，实现均衡发展。比如说一个企业，作为企业，发展有一个阶段，比如说在这个企业的初期，它肯定不可能符合上市的条件，在这个当中，可能比如说我更多的是依赖于银行的贷款，依赖于银行的贷款，发展到一定程度以后，再上市。在这个当中，贷款跟上市相结合，相结合当中，刚才有专家也说了，河南确实也做得很好，再加入一个渠道，加入一个PE，把陈老师加起来，这几个方面合作，一起帮助企业做好。比如说以前在企业发展的初期阶段，可以贷款，到了一定程度，可以引进PE。一个方面它是直接参与企业的经营管理，规范企业的发展，第二个方面，相当于我给银行找了一个担保方。我原来没有PE，我银行不敢贷，但是PE进来以后，银行一看，有担保公司了，无形当中起到了一个担保的作用。PE具备了发展的一定程度，具备上市的条件。再上市，因为大家都知道，从去年开始，IPO融资的资金可以用来贷款，一旦上市的话，上市的资金就可以还贷款，PE退出，企业有发展的，IPO再融资。这样的话，作为一个企业发展，它是多渠道地利用金融手段，真正实现做大做强的一个目的。
李辉：因为现在的企业家都是在想利用PE资本，像公司股权的手段或者是途径、工具，那么，其实很多企业家有时候我们聊起来，他们也说PE实际上一个临时保姆，就是它多数的时候，就想赚我们的钱，这其中举了一个例子，咱们俏江南的老总，张老总，她就说，他们就是想赚点钱，我就想临时保姆怎么能赚钱，又让企业家不是特别讨厌，当然这个前提一定是双赢，你也要赚钱，你这个PE也要赚钱，同时他也能通过你这个临时保姆，把他逐渐培育成能够上市的那个阶段，或者是规模，或者是成熟度。我不知道陈菊香老师这边您怎么看这个问题？就是说，这里面其实是两个问题的，企业怎么利用这个PE的平台，还有一个，就是企业家担心的那些问题，你觉得有几个方面确实要提醒企业家注意的？因为确实是PE也有好的，也有坏的，特别是咱们刚才也都听樊老师说了，多如牛毛，现在有点全民PE的感觉了，什么人都想做PE。我相信现在在座企业家，库存资金多一点的企业家，都想说去做PE。您能不能给大家提醒，什么样的PE我们要回避。
陈菊香：我就先这么讲，中小企业的角度来讲，你不要说钱，你如何拿到钱，对中小企业目前来讲是最严峻的。我先从这个角度讲。如果你想拿到钱，首先你要有信誉，投资是投人，你比方说我是一个基金管理人，我管的钱不是我的，一定是从，我可以简单把私募资金概念给大家讲一下，美国私募基金本身应该是合格机构的投资者的钱，那么美国私募基金所谓的份额应该占到90%，像李嘉诚这样的有钱人，只占到美国私募基金6%到7%，这个应该是几年前，在私募管理办法修改的时候，我是参与的，这个管理办法到现在也没有出来。但是，我想，怎么个管理，是两个点，一个，我认为是募资的合法性。第二个，就是国有的钱，你谁去管？如果说，讲到他有钱，往外放，那么银行肯定是，我原来做过律师，因为不懂什么金融，我到金融学院学过金融。但是反过来讲，有一个问题同城315投诉产经，这些企业家说了，现在国有企业是因为它有很多的资产，有土地，有房，它可以做一个抵押贷款，但我们中小企业应该说，也是在中国这一个阶段性，叫国退民进当中，中小企业在一个起跑线在往前走，那么在走的过程当中，怎么跟国有的银行嫁接好，这里面确实，我觉得有一个很大的障碍目前没有突破，那就是说，银行肯定是要求资金出去安全性，那么我们的中小企业呢，恰恰它没有，你说在国外，很多企业是有一个成长的历程，在国外一个MP，基金的出资人，叫合格的出资人，他就知道我们的钱投出去，它的结果是什么，一句话，投资是有风险的。也就是说，你有钱你挑到谁是你所信赖的人，来做你的基金管理。
那么好了，这个基金管理人，如果说不讲诚信，那就是现在讲的，现在全民PE，大家都去忽悠，我跟谁谁谁认识，我跟证监会什么人认识，我跟省长认识，大家都在用这样的一种不太健康的东西，获得不同的资源，来占用非常有效的资源。比如说我们的企业家，刚才我们的樊纲老师就讲了……
李犁：下面谁要有问题，直接举手。
陈菊香：我刚才讲的，我们企业怎么拿到钱，我就简单说两句，首先，企业你必须要规范，因为你走向资本市场，它的时间，比如说我要是投你，一定是说你进来一看你就是非常正规的，规范的，如果你不是的话，那就出现了很多问题，起码是律师、会计师进场要审理，从法律上要看你有实质性的障碍，因为私募基金是独立的，如果它的投资带不来利润的话就像他做的这件事，跟我们企业家做的是一样的事，你的投入是要进回报的，是要讲退出的，但是私募基金是一个比较高端的管理，为什么？它要有专业，综合的资源、综合的能力，他既能把钱拿来，还要把钱投得回去。所以，刚才讲的一个实质性的问题，还是我们的企业家，对这个理念的问题，我是在2007年的3月到10月，去了十趟温州做温州，我就说一个小小的温州，怎么能走到哪个地方，都是哪个地方的细分行业发生那么大的变化，我很奇怪。那个时候，我记得我在2007年10月就写了一篇中国私募股权管理分析，我认为私募基金本身是一个市场化的行为，因为你所有的投资最终是由我们的出资人来承担风险的。那么，反过来讲，我这里有了钱，我且不说募集怎么办，我怎么投给你，我应该讲，刚才我们主席讲了一点，我们的企业家，怎么能让钱到你那里的时候不轻易走掉，我们上市首先是规范，没有规范不要谈，要不然就是浪费时间。第二，你如何接受从一个民营的，我们不叫家族，因为现在大家都比过去好多了，我再回过头说一句话，我现在还兼着北京大学经济学院私募班的教学主任，应该讲，北大的经济学院是我们私募培训的摇篮，我不是在做广告，是因为我也是领导交了我这个差，我原来不会做培训，但是我们在2007年走了8个省，走了20多个市，应该讲我的喉咙都有点哑，我就是一个义务的宣传员。我跟他们讲，什么叫私募基金，不上升到理论，私和募严格上说，是私募对公募而言，合法与非法一条线，2009年给了私募一个所谓的合法的条件，就是说，如果你在50个人以下进行募集资金，是一个合法的募集方式，如果我们超过了这个，法律是一个双刃的，就是合法的不见得是合理的，合理的不见得是合法的，所以我们在做的过程中，一定要守法，如果不守法，更不要谈你的基金投到这个公司将来怎么处理。所以对不特定的人进行募集的话，就是公募，公募要经过我们国家有关部门来批准。也就是说，我们要把募集来的资金如何投到中小企业，我们的企业无非就是这么一条线，组织期、成长期、成熟期，还有一个天使基金，我们就用一个最简单的……
李犁：看看大家有没有什么问题，不知道大家有没有问题，我们为什么要请陈老师来，因为我关注到北大的PE班永远都是火爆，为什么现在大家不去做自己的主业，那么人感兴趣投资别人，这个事儿我一直还没弄明白，所以我们下一个圆桌讨论想说说这事儿。我不知道大家还有没有有问题的，举手示意一下。如果没有问题，今天这个圆桌会议就到这儿了。
周小全：刚刚说的那一些行业，哪一些企业是属于比较吸引人的，我倒觉得樊纲说的一句话啊，没有不好的行业，只有做不好的企业。我去年在美国学习的时候，高盛搞了一个座谈会，他们说，你们中国的经济好了，我们美国的就好了。第二个问题，我就问他，我说美国现在哪些行业是朝阳行业，哪些行业是属于夕阳行业？高盛的同志给我说，回答的我非常震惊，只要是与中国相关的就是朝阳行业，只要与中国不相关的就是夕阳行业。我说你们是恭维吧，他们说是事实。举个例子，中国的牛奶业，应该讲，十年以前，在中国老百姓每天早晨起来喝杯牛奶不是每个家庭能做得到的。现在经过十年的发展，现在基本上每个家庭，都可以达到。所以就迅速造成了中国牛奶业大批的上市企业，非常不错。
李犁：现在您觉得，在河南省的经济环境下，它的竞争环境、竞争优势，哪些行业对投资者是最有吸引力的？
周小全：当然这说的是一个范围，相对而言，双高的还是最受投资者欢迎的，高科技，高增长，还有新经济(310358,基金吧)、新服务、新农业、新能源、新材料、新商业模式。这个概念永远是资本市场最受追捧的，是所有的PE最青睐的行业。但是不管怎么样，不管是哪各行业，哪个企业，要想上市，要想得到PE的青睐，我觉得还有三点要求。第一，财务指标要符合硬性的上市规定。第二，你的主业一定要突出。你不能说是什么都做，什么都做，肯定做不好。第三，你的治理结构要完善，要规范。只要符合这三个条件，再加一点，就是刚才说的，两高六新的概念，这就是资本市场最受捧的行业。
李犁：正好说到新农业，我看过资料，我们河南省虽然是农业大省，人口也生超过一个亿，也是人口大省，但是它的食品加工业，一直以来，比如像浙江一带的食品加工，它的附加值跟原材料的价值的比率，能超过4倍，我们算了一个数，我不知道这个数据有没有一个统计，它的附加值才是1.3、1.4。您觉得在这儿一个基础上，我们食品加工业都做不好的一个省份，你觉得它的新农业怎么做。当然不是对河南省的企业或者是农业提出什么不好的负面看法，至少我觉得这个统计数据说明一些问题。
周小全：您说的有一定的合理性同城315投诉产经，确实河南省的农业加工业、食品加工业跟国内的有些沿海地区的加工业相比，或者说跟国外的一些国家来比，确实是低端的，附加值非常低。这里面也有一个原因，因为我们确实起步晚，但是不管怎么样，我感觉很高兴的就是，河南形成一大批的企业群，不管是各种类型的。所以在这个过程当中，我感觉到，我们要沿着这个路继续走下去，沿着这个目标不变地走下去，我觉得不出三年，我们肯定会上一个台阶，我们肯定会能够赶超到沿海的这种食品加工业的水平。
李犁：我突然想到一个问题，现在咱们台下有想你食品公司的，或者是食品业的企业家在现场吗？或者是类似食品加工业的、农业的，有没有企业家在现场？正好也是一个交流的机会。
周小全：我想的话，只要是我们的加工业真正上台阶，上档次，那么我们的新农业就会有基础，就会有影响。所以，我觉得河南的企业，中小企业把新农业作为一个概念，好好地考虑，好好地往这方面，应该是一个很好的机会。
李犁：我们第一个圆桌就到这儿，大家还有没有问题，这是一个很难得的交流机会。我们第一个圆桌就到这儿了，我们接下来进行第二个圆桌会议。
【独家稿件声明】凡注明“和讯”来源之作品（文字、图片、图表），未经和讯网授权，任何媒体和个人不得全部或者部分转载。如需转载，请与010-85650688联系；经许可后转载务必请注明出处，并添加源链接，违者本网将依法追究责任。
